《三体》 冒犯之书
“阅读邻居”是由爱书人@绿茶、@杨早、@邱小石 三人发起的读书会,以图书和电影为载体,面对面的茶话,分享每个人独特的阅读体验。从去年年底开始,几乎每个月,这些万科青青家园的“邻居”,都会聚集在小区一家名叫“读易洞”的小书店,围绕某些书,某个话题,分享阅读。还会把读书会的内容仔细地整理,做成图文并茂的PDF文件,在微博上发布、传播。渐渐地,活动不再限于邻里之间。就如@绿茶所说:“在阅读的世界里,我们都是邻居。”
近日,“阅读邻居”的第七期活动,分享的是刘慈欣著名的系列科幻小说《三体》(重庆出版社出版),讨论主题是“冒犯”——无论科学观念还是文学观念,《三体》“冒犯”了哪些东西?
《三体》冒犯了什么?
@一阶偏导:《三体2》的黑暗森林的法则,给我震撼很大。章北海把我冒犯到了,没想到他最后是那样的一个人。
@春水无殇:让我觉得冒犯的一点是,它可能把人类定义得更糟糕了一些。在这本书里面明显可以看到人类其实是非常弱小的,它把我们对于宇宙的感情放大到另外的角度,到后面我已经不太关心人类的结局了。
@古典猫咪:我们杂志发过刘兵和江晓原的一个对谈,聊《三体》,刘兵说,“刘慈欣是科技至上主义者。”他是以一个比较人文主义的态度批评刘慈欣的。
他讲了一个段子,说问过刘慈欣一个问题:如果明天世界就要灭亡,就剩下我们三个人(大刘、刘兵、在场做记录的漂亮女士),只有两个人能够活下去,将背负所有的文明与智慧,但是必须有一个人去死,你说咱俩合起来把她弄死,可不可以?刘慈欣就说:“这个一定是可以的。”人第一个要去思考的东西是生存。我在看《三体》的时候,对人性的看法很感兴趣。
@啤酒黄永:我觉得刘慈欣对人文、对价值观的探讨,比科技要多得多,我觉得他的震撼力也在于杨早刚才概括的那种冒犯。其实就算是全宇宙只有人类一个文明,人类依然过于傲慢,而且早晚要为此付出代价。
@小南瓜滕儿:阅读感最舒服的当然是第二本。最后的结尾,罗辑把包袱抖响的时候,终极威慑,读得最爽。但是如果说喜欢还是第三本,因为让我觉得看不下去,看得害怕,那些观念和想法让我觉得害怕。比如所有人移民完成了之后,有一段话,“粮食,你们周边都是活生生的粮食。”但是我同时觉得很过瘾。
书里的人物,憎恨的当然是程心。社会提倡的是程心这样的人,与人为善,以爱为基础。但程心代表的是以爱的名义来灌输自己的想法,以爱的名义堂而皇之地不负责任,所以我憎恨她。但是实际上我都觉得我们有时候就是如此,它的冒犯就在这儿,它揭示了很多人性的东西,是我们平常不愿意往下深入的。
@3少奶奶:在网上看到一个评论说:“《三体》冒犯了一切的边界。”从来没有什么书让我这样去看过或者想过我生存的宇宙、世界、社会、城市、人、人性……以及人性本身不敢探求的内心。它比哲学书带给我的所谓哲学思考还要多。我对人的渺小有了真实的畏惧。
@邱小石:我有个想法 ,和大家相反——不是宇宙社会学的残酷性,而是宇宙有非常温情的东西。我们就是外星人,没有所谓的外星文明。为什么?如果是大刘的宇宙社会学原则的话,我们早就死掉了,根本不会有任何生命的迹象,但是我们存在。我们活着。这才是法则。
@杨早:《三体》最难得的是,它是有价值观的小说。很多的网络小说写得很宏大,但是价值观是混乱的,或者说根本缺乏一个体系的,乱来。刘慈欣的价值观非常明晰,而且经常构成了对我们固有观点的冒犯,这是他很好的贡献。他里面提到很多比如关于正义问题,爱的问题,他没有否定这些东西,但是他会认为某一个历史阶段的正确的价值观,并不代表整个价值观。所以小说里面涉及很多冒犯场景。我自己觉得最强烈冲击是万有引力号和蓝色空间号上,关于吃人的问题。包括他在香港书展上提到环保的问题,他认为现在对太空的探索太少,投入了太多的资源去搞环保,他觉得这个不是长久之计。
大刘为什么写得好?
@张小北:刘慈欣的写作过程,很明显分成三个阶段,最重要的转折点是《全频段阻塞干扰》。然后到《超级星纪元》之间又是一个变化过程;再到《三体1》之间又是一个明确的变化过程。那两本小说如果要了解刘慈欣也是必读的。
@杨早:你会发现刘慈欣的60年代生人特征,他的中国背景和科学背景,在书里是怎么结合的呢?我称为《三体》的“三体”——他有些段落是非常严谨的,所谓硬科幻的代表。他在写中国人的时候,使用了非常强烈的中国腔调,大史的看法是非常中国化的。但是在写外国人时使用了1949年后小说翻译的欧化腔调。剥离出来是两种腔调。科学化表述,欧化腔调,中国化腔调,三种语言调子。
@张小北:大刘在写这个的时候,已经有意识朝着好莱坞类型片来锻炼叙事。
@杨早:类型小说的叙事能力,他也是中国屈指可数的。我觉得年轻的网络小说的作者可以做到两分钟一个高潮,但是确实缺乏60年代生人那种对结构的把握能力,这个很难。想好看不难,好看的问题在于很容易变成单线叙事。
@张小北:大刘不在网上连载。网上连载每天更新一万字,为了写而写。大刘一定是把一个东西完整写完,写《三体2》时写废了30多万字。
@杨早:小说连载会让你处于什么状态呢?不太有整体构思,会坚持使用单线叙事,否则读者跟不上。而刘慈欣写的时候有个宏观概念,所谓草蛇灰线之法,那杆枪放在墙上绝对是要打响的,而且会大量采用蒙太奇的手法,这在连载时也会犯忌讳,会忘掉。他跟大量类型小说相比,取得了叙事节奏紧凑的长处,又没有舍弃传统小说创作里面宏大的构思,把两个东西结合起来了。刘慈欣在类型文学里面,难得一见,能保证结构完整性和叙事的从容,他真是了不起。在这么狭窄的一条路上能够杀出来,当然可能跟他的最早的商业诉求没那么强烈也有很大的关系。
@张小北:大刘其实对商业诉求这块特别的明确,他在写到《全频段阻塞干扰》之后就意识到中国科幻小说如果想杀出一条血路,进入到主流的畅销小说或者通俗文学的行列,需要影视改编。所以你看他后期的作品越来越向畅销小说的方向在发展,在写作上也开始做这方面的训练了。
众人:《三体》离影视有多远?
@张小北:大刘所有小说的版权都卖掉了,版权比较分散。为什么现在还没有拍出来任何作品?因为已经超出了中国电影的消化能力。无论大刘还是买版权的影视公司,我们都给过建议:你买了没有用,因为十年内中国根本拍不出来。
@杨早:在他有意识地向畅销小说迈进的过程中,他仍然在保持一个底线,他60年代人受到的文学教育,一个小说应该具有什么样的东西。
《三体》当然也有很多问题。比如说他的叙事视角比较喜欢变化,但在限制叙事视角和全知视角转换的时候还是会出现问题。像叶文洁接受审讯时自述的故事,语调转换不太成功,不是当事人说话的感觉。还有一点,就是他自己也承认,科幻小说本身就是以理性为基础的,里面的人物都很工具化。那个人物为的是推动情节发展,而并非为写人物。比如程心,写来就是为了让人恨的。刘慈欣对女性的看法是有点问题的。包括对程心的描述。他认为关键时候主持大局的还是那种男子汉,高仓健式的男人。
让《三体》世界开放吧
@绿茶:大刘现在会碰到一个瓶颈的问题,怎么超越自己的《三体》?
@张小北:这个我不担心,他后面还有创作计划,只是没有时间去写。可以给他配写作团队。
@杨早:我不赞同这种方式,因为《三体》里面他的个人化色彩非常浓厚。其实有的时候你对类型化小说的超越就在于你的个人体验上面,你把这些东西去掉之后,真的就变成类型化了,署名刘慈欣的一部小说。
@张小北:我说给他配一个写作团队,让他摆脱过去那种纯手工作坊的写作方式,每一个资料他都要自己去找。
@杨早:我觉得他小说还是自己写,但是可以开放一些设定。
@绿茶:开放设定,写了之后需要给他钱么?
@张小北:你可以不付钱,比如《星战》,就开放了很多设定,很多同人小说。但是赚了钱还是要给他钱的。
@杨早:现在新生代的写作和阅读都变成以人物为主。这就是为什么可以开放设定,我只要设定这个人物,他去做什么事情可以开放给很多人来创作,只要没有跨越他的性格特征,那就怎么样都可以,小说共享性更强。
@张小北:有点像在线游戏的感觉。
@杨早:对,无数的玩家来参与创造进程。所以像《三体》这样一个够宏大的东西其实可以开放。以一个人的智慧来建造一个世界,这个世界是开放的,谁都可以去做外传,前传,支线人物的故事,这恰恰可以弥补里面对人物刻画不够深入不够立体的一个毛病。
@张小北:我推荐大家看一下宝树的《三体x》。宝树的小说做得比较狠的地方是什么呢?《三体x》是大刘授权许可的,把大刘没有展开写的东西全都写完了,等于是剧透了,不存在《三体4》这么一本书了。
我们一直在呼吁大刘,让他开放授权,大刘小说的设定一直特别好。
文字整理/@3少奶奶
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