何三坡新著《开往南京的火车》由湖南人民出版社出版
发布时间：2021-09-20 来源于： 作者： 点击数：次
何三坡：把诗歌带到电影里去
《华夏时报》文化主编吴小曼
吴小曼：看到《华西都市报》报道，你的第一个剧本卖出天价。与编剧邹静之、芦苇、刘恒差不多，进入了作家富豪榜的视野，这一消息让许多写作同行欢欣鼓舞。是否达到了你的预期？
何三坡：邹静之、芦苇、刘恒都是我喜欢的作家，他们都写出了非常出色的剧本。为中国电影做出了巨大贡献。但这样的价格怎么能算天价？比起好莱坞也就是一点劳务费而已，《本能》《钢铁侠》《特工狂花》每一部编剧费用都超过了400多万美元，你能想象吗？我们的娱乐业要进步，首先该从尊重剧本开始，是剧本给了导演、演员和从业者工作。没有剧本，影视界就得失业。
吴小曼：你军艺同学很多都成了编剧，比如石钟山、麦家，朱秀海，甚至阎连科、莫言，还有诗人邹静之等，你从诗歌转向编剧是否是受他们影响？
何三坡：影响非常恶劣。我一直记得，20多年前，谢飞老师跟我们上影视课时语重心长地告诫过我们，写作是世界上最寂寞最高贵的手艺，你们要保护好这份寂寞，千万不要进入影视界糟蹋了你们的才华。但是，这些年，看到同学们都在争先恐后糟蹋自己，我也身不由己。
吴小曼：前一段，编剧李樯的《致青春》出版，引起编剧们热议，现在听说你的三个剧本即将出版，是希望有人买走你的剧本吗？还是希望给编剧同行学习？
何三坡：不，我不卖剧本，更不希望编剧同行买这本书，出版它们只是基于两个想法：一是版权保护，二是希望有眼光的影视公司一起合作，我要自己做导演，将它们一个个拍出来。
吴小曼：做好编剧就可以了，为什么非得做导演？你没有导演经验，影视界会接受你吗？
何三坡：没恋爱过的就不能恋爱，没结过婚的就不能结婚？要按这个逻辑，全人类就得灭绝。阿巴斯做导演之前只是个写诗歌的广告人；塔可夫斯基做导演之前只有一个诗人的父亲；我在一篇访谈里说过，诗歌是宫殿，能够写好诗歌的人，可以盖好世上任何一所房子。
我知道这个行当里有许多腐朽的规矩，比如，你必须先做场记再做副导演才能做导演。但我不这么看，我知道黑泽明说过一个秘密：只有好编剧才能做一个好导演。
吴小曼：这一阵，作家拍电影好像成了一种风潮，自郭敬明《小时代》大获成功之后，韩寒也在拍他的第一部电影，前一段据说刘恒也做了导演，作家做导演的优势何在？
何三坡：电影史上，作家拍电影由来已久，至少应该追溯到上世纪50年代的法国“新浪潮”和“左岸派”。其中的代表人物几乎都是作家和影评家，没受过专门训练，而且他们大多集编剧、导演、制片于一身，更多地表现出个人的创作风格特征，因此被称为“作家电影”。阿伦·雷乃的《广岛之恋》和罗布格里耶的《去年在马里昂巴》，都取得了巨大成功。中国当代作家最先做导演的也不是郭敬明，而是王朔、朱文。他们都拍出了独具气质的作品。
吴小曼：你本来在山中写诗，为什么突发奇想要拍电影？
何三坡：三个原因：一是发现电影界大都是一些文盲，门槛太低，也许还能容得下一个诗人；二是一个伟大的影像时代到来了，我愿随波逐流，贡献我绵薄之力；三是我热爱电影，对世界有话要说。聂鲁达说得好，世界太愚蠢了，总该停下来听一听诗人的意见。
吴小曼：从最早写诗，做出版，写文学评论到最近转向电影剧本，是追赶时尚还是尝试不同的表达？
何三坡：我的前半生追风逐异，惟新是求，好像是个经历丰富的家伙，但仔细回想，我花在诗歌上的时间足有20余年，而花在出版和文学评论的时间都不到一年半，现在，我几乎可以确切地告诉你，我会在电影这条路上花去我余下的光阴。归结起来，无论写诗、出版、评论还是电影，好像都是基于对文学持久的热爱。
吴小曼： 你说过好的文学在民间，而不是在出版刊物上，电影是不是也存在这种现象，好的创意往往要受制于“审查制度”，在这种情况下，你如何能真实地表达？
答：文学通常是一个人的事业，不需要大众与主流，更不需要庞大的资金，比较起来，电影显得更加艰难，更需要智慧。但我理解好的电影作品不尽然是与审查制度相对抗的作品。它不具有唯一性，这是电影吸引我的一个巨大的原因。比方阿巴斯的电影，诺兰的电影，宫崎骏的电影，它们都让我心驰神往，也不会有任何制度去审查他们。比起大多数要求真实表达我们生存处境的电影来，我更愿意拍一些想象力的面对年轻人的作品。
吴小曼：序言中，好像你对《开往南京的火车》最为看重，但我们知道，关于南京，已经有过《南京南京》和《金陵十三钗》了，为什么你还要拍它？
何三坡：影响人类的特殊事件，往往会有伟大的故事产生，其中最易暴露人性，因此，二战以来产生了无数伟大电影。但中国电影界的情况就非常可怜，南京大屠杀迄今已逾80年，给中国和日本民族带来深重的灾难和仇恨，直到今天，我们仅有两部描述这场大屠杀的电影，而且是烂得一趟糊涂的弱智电影，它加重这个民族的耻辱。每一个电影人都应该羞愧。至少，我们该有一部可以立于世界电影之林的优秀作品。
吴小曼：我很难想象，一个年近五十的人，依然怀有这么多的野心。
何三坡：我在序言中表达过我对自己的看法，野心意味执着和愚蠢，但是，世界上所有的美好不都是执着愚蠢的人创造出来的吗？要是没有神农氏的执着，说不定我们还住在森林里；要没有乔布斯的野心勃勃，我们就用不上苹果手机。
吴小曼：你提到所有的美都是创造出来的，如何把诗歌的美感带到电影剧本中，通常戏剧是要追求情节和冲突的？
答：追求情节与冲突，是电影和戏剧的基本追求，这就好比我们从一座城市到另外一座城市，我们首先得有一张车票。但你可以开一辆坦克或者飞机去。还可以在途中带上一个美女。你要说，这种做法的可能是无限的少数人，但就是因为这无限的少数人让我们喜欢上了电影。
吴小曼：电影界一直有商业电影和艺术电影之分，它们之间好像关系敌对，你的电影是商业电影还是艺术电影？
何三坡：通常说来，商业与艺术是一对冤家，就像男人与女人，我总是希望将两个冤家绑在一起。尽管它看上去困难重重，但我这个人就愿意做困难的事。
吴小曼：封面上，看到麦家、石钟山、徐贵祥、阎连科等作家的联袂推荐，他们对你进入电影界好像都大力支持。你自己对自己电影之路如何看？是不是从此不再写诗？
何三坡：他们都是我军艺的同窗好友，对我多有嘉勉。电影之路显然比写诗艰难，但也没有想象得那么竭蹶，诗歌不准备写了，我说过，我要把它带到电影里去。我要让诗歌见更多的人。
吴小曼：听说你去湖南与湖南卫视合作电视剧？是一部什么样的题材？你从前是否去过湖南？对湖湘文化是否有感触？
何三坡：此来湖南是为了将我的一部电影改成电视剧，是一部类似于《来自星星的你》的魔幻偶像剧。目前还在剧本创作中。
我有二十多年时间在北京生活，从前没机会来湖南，但因为沈从文，对湖南一直心怀向往，一直希望看看是什么样的山水，养育了这样一位旷世文豪。
载于2014年5月26日《华夏时报》（刊出时有改动）
（编辑：moyuzhai）
《华夏时报》文化主编吴小曼
吴小曼：看到《华西都市报》报道，你的第一个剧本卖出天价。与编剧邹静之、芦苇、刘恒差不多，进入了作家富豪榜的视野，这一消息让许多写作同行欢欣鼓舞。是否达到了你的预期？
何三坡：邹静之、芦苇、刘恒都是我喜欢的作家，他们都写出了非常出色的剧本。为中国电影做出了巨大贡献。但这样的价格怎么能算天价？比起好莱坞也就是一点劳务费而已，《本能》《钢铁侠》《特工狂花》每一部编剧费用都超过了400多万美元，你能想象吗？我们的娱乐业要进步，首先该从尊重剧本开始，是剧本给了导演、演员和从业者工作。没有剧本，影视界就得失业。
吴小曼：你军艺同学很多都成了编剧，比如石钟山、麦家，朱秀海，甚至阎连科、莫言，还有诗人邹静之等，你从诗歌转向编剧是否是受他们影响？
何三坡：影响非常恶劣。我一直记得，20多年前，谢飞老师跟我们上影视课时语重心长地告诫过我们，写作是世界上最寂寞最高贵的手艺，你们要保护好这份寂寞，千万不要进入影视界糟蹋了你们的才华。但是，这些年，看到同学们都在争先恐后糟蹋自己，我也身不由己。
吴小曼：前一段，编剧李樯的《致青春》出版，引起编剧们热议，现在听说你的三个剧本即将出版，是希望有人买走你的剧本吗？还是希望给编剧同行学习？
何三坡：不，我不卖剧本，更不希望编剧同行买这本书，出版它们只是基于两个想法：一是版权保护，二是希望有眼光的影视公司一起合作，我要自己做导演，将它们一个个拍出来。
吴小曼：做好编剧就可以了，为什么非得做导演？你没有导演经验，影视界会接受你吗？
何三坡：没恋爱过的就不能恋爱，没结过婚的就不能结婚？要按这个逻辑，全人类就得灭绝。阿巴斯做导演之前只是个写诗歌的广告人；塔可夫斯基做导演之前只有一个诗人的父亲；我在一篇访谈里说过，诗歌是宫殿，能够写好诗歌的人，可以盖好世上任何一所房子。
我知道这个行当里有许多腐朽的规矩，比如，你必须先做场记再做副导演才能做导演。但我不这么看，我知道黑泽明说过一个秘密：只有好编剧才能做一个好导演。
吴小曼：这一阵，作家拍电影好像成了一种风潮，自郭敬明《小时代》大获成功之后，韩寒也在拍他的第一部电影，前一段据说刘恒也做了导演，作家做导演的优势何在？
何三坡：电影史上，作家拍电影由来已久，至少应该追溯到上世纪50年代的法国“新浪潮”和“左岸派”。其中的代表人物几乎都是作家和影评家，没受过专门训练，而且他们大多集编剧、导演、制片于一身，更多地表现出个人的创作风格特征，因此被称为“作家电影”。阿伦·雷乃的《广岛之恋》和罗布格里耶的《去年在马里昂巴》，都取得了巨大成功。中国当代作家最先做导演的也不是郭敬明，而是王朔、朱文。他们都拍出了独具气质的作品。
吴小曼：你本来在山中写诗，为什么突发奇想要拍电影？
何三坡：三个原因：一是发现电影界大都是一些文盲，门槛太低，也许还能容得下一个诗人；二是一个伟大的影像时代到来了，我愿随波逐流，贡献我绵薄之力；三是我热爱电影，对世界有话要说。聂鲁达说得好，世界太愚蠢了，总该停下来听一听诗人的意见。
吴小曼：从最早写诗，做出版，写文学评论到最近转向电影剧本，是追赶时尚还是尝试不同的表达？
何三坡：我的前半生追风逐异，惟新是求，好像是个经历丰富的家伙，但仔细回想，我花在诗歌上的时间足有20余年，而花在出版和文学评论的时间都不到一年半，现在，我几乎可以确切地告诉你，我会在电影这条路上花去我余下的光阴。归结起来，无论写诗、出版、评论还是电影，好像都是基于对文学持久的热爱。
吴小曼： 你说过好的文学在民间，而不是在出版刊物上，电影是不是也存在这种现象，好的创意往往要受制于“审查制度”，在这种情况下，你如何能真实地表达？
答：文学通常是一个人的事业，不需要大众与主流，更不需要庞大的资金，比较起来，电影显得更加艰难，更需要智慧。但我理解好的电影作品不尽然是与审查制度相对抗的作品。它不具有唯一性，这是电影吸引我的一个巨大的原因。比方阿巴斯的电影，诺兰的电影，宫崎骏的电影，它们都让我心驰神往，也不会有任何制度去审查他们。比起大多数要求真实表达我们生存处境的电影来，我更愿意拍一些想象力的面对年轻人的作品。
吴小曼：序言中，好像你对《开往南京的火车》最为看重，但我们知道，关于南京，已经有过《南京南京》和《金陵十三钗》了，为什么你还要拍它？
何三坡：影响人类的特殊事件，往往会有伟大的故事产生，其中最易暴露人性，因此，二战以来产生了无数伟大电影。但中国电影界的情况就非常可怜，南京大屠杀迄今已逾80年，给中国和日本民族带来深重的灾难和仇恨，直到今天，我们仅有两部描述这场大屠杀的电影，而且是烂得一趟糊涂的弱智电影，它加重这个民族的耻辱。每一个电影人都应该羞愧。至少，我们该有一部可以立于世界电影之林的优秀作品。
吴小曼：我很难想象，一个年近五十的人，依然怀有这么多的野心。
何三坡：我在序言中表达过我对自己的看法，野心意味执着和愚蠢，但是，世界上所有的美好不都是执着愚蠢的人创造出来的吗？要是没有神农氏的执着，说不定我们还住在森林里；要没有乔布斯的野心勃勃，我们就用不上苹果手机。
吴小曼：你提到所有的美都是创造出来的，如何把诗歌的美感带到电影剧本中，通常戏剧是要追求情节和冲突的？
答：追求情节与冲突，是电影和戏剧的基本追求，这就好比我们从一座城市到另外一座城市，我们首先得有一张车票。但你可以开一辆坦克或者飞机去。还可以在途中带上一个美女。你要说，这种做法的可能是无限的少数人，但就是因为这无限的少数人让我们喜欢上了电影。
吴小曼：电影界一直有商业电影和艺术电影之分，它们之间好像关系敌对，你的电影是商业电影还是艺术电影？
何三坡：通常说来，商业与艺术是一对冤家，就像男人与女人，我总是希望将两个冤家绑在一起。尽管它看上去困难重重，但我这个人就愿意做困难的事。
吴小曼：封面上，看到麦家、石钟山、徐贵祥、阎连科等作家的联袂推荐，他们对你进入电影界好像都大力支持。你自己对自己电影之路如何看？是不是从此不再写诗？
何三坡：他们都是我军艺的同窗好友，对我多有嘉勉。电影之路显然比写诗艰难，但也没有想象得那么竭蹶，诗歌不准备写了，我说过，我要把它带到电影里去。我要让诗歌见更多的人。
吴小曼：听说你去湖南与湖南卫视合作电视剧？是一部什么样的题材？你从前是否去过湖南？对湖湘文化是否有感触？
何三坡：此来湖南是为了将我的一部电影改成电视剧，是一部类似于《来自星星的你》的魔幻偶像剧。目前还在剧本创作中。
我有二十多年时间在北京生活，从前没机会来湖南，但因为沈从文，对湖南一直心怀向往，一直希望看看是什么样的山水，养育了这样一位旷世文豪。
载于2014年5月26日《华夏时报》（刊出时有改动）
（编辑：moyuzhai）
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